marți, 16 noiembrie 2010

adevarata problema a Irlandei

Nu m-am putut abtine sa nu shareuiesc cu voi motivul pentru care Euro pica... pe langa atintirea ochilor catre el, asa cum spuneam aici si aici.

E pe buzele tuturor dar cred ca cel mai interesant raspuns (si haios pe deasupra) l-a dat nobelistul Krugman...

Gresala cea mare a Irlandei e ca face parte din Europa si nu din USA... Daca era Texas, era ok:))!

17 comentarii:

Anonim spunea...

IE> ori eu sunt ignorant, ori cifrele astea sunt eronate.

Itlanda are datorie externa in PIB peste 1000%???? Dat externa per capita depaseste 500,000 euro??

Cine dracu ii tine pe astia in spate??

Noi romanii ce sa zicem cu al nostru 40%?

5. Belgia – Datoria externă (ca procent din PIB): 320,2 la sută
Datoria externă per capita: 119.681 de dolari
Datoria externă brută: 1.246 miliarde de dolari
PIB 2008: 389 miliarde de dolari

4. Olanda – Datoria externă (ca procent din PIB): 365 la sută
Datoria externă per capita: 146.703 de dolari
Datoria externă brută: 2.452 miliarde de dolari
PIB 2008: 672 miliarde de dolari

3. Marea Britanie – Datoria externă (ca procent din PIB): 408,3 la sută
Datoria externă per capita: 148.702 de dolari
Datoria externă brută: 9.087 miliarde de dolari
PIB 2008: 2.226 miliarde de dolari

2. Elveţia – Datoria externă (ca procent din PIB): 422,7 la sută
Datoria externă per capita: 176.045 de dolari
Datoria externă brută: 1.338 miliarde de dolari
PIB 2008: 316,7 miliarde de dolari

1. Irlanda – Datoria externă (ca procent din PIB): 1.267 la sută
Datoria externă per capita: 567.805 de dolari
Datoria externă brută: 2.386 miliarde de dolari
PIB 2008: 188,4 miliarde de dolari

popescu

Informatii-economice spunea...

@Popescu... nu stiu de unde ai luat acele info.
Am scris mai demult despre aceste valori. S-au mai modificat dar nu in halul acesta...

MAjoritatea tarilor vor ajunge la datorii de genul celor prezentate de tine prin 2060 (conform trendurilor si imbatranirii populatiei)

Informatii-economice spunea...

uite ceva mai recent aici

Anonim spunea...

IE, din onorabila revista Capital am luat topul:

http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/topul-tarilor-cu-cea-mai-mare-datorie-externa-127203.html

P.

Informatii-economice spunea...

Well... din pacate nu e chiar asa departe de adevar pe cat credeam:
Informatiile referitoare la datoria externa sunt aici in timp ce informatii despre GDP gasesti aici.

Nu stiam acest lucru... Stiam ca au o datorie imensa pe termen scurt si ca au total debt public + private "de top"...
Nu inteleg insa cum 93% datorie publica + 200% datorie privata fac peste 1000% datorie externa...???

Mai interesant mi se pare in aceste conditii ratingul Standard & Poor's: AA-/Negative/A-1+
si Moody's Aa2

vala spunea...

nu fiti ingrijorati ... de datoriile actuale o sa ne amintim cu nostalgie in anii urmatori cand ele vor fi cel putin triple ...

banii vor veni incet dar sigur ... din tipografie ... treceti-va in carnetel ... abea acum incepe era GUTENBERG

Informatii-economice spunea...

Totusi, uitandu-ma mai bine pe splitul datoriei externe a Irlandei, se observa ca:
1. in ultimul an au "platit" mai mult din datoria externa decat le permitea PIB
2. 322,103 reprezinta ISD-uri
3. 824,076 reprezinta datoriile bancilor catre alte banci (sau catre bancile mama)
4. Mare parte a datoriei e pe termen lung (totusi, anul urmator stiu ca au un varf de plata dureros... si motivant pt shorteri si pentru cei ce vor sa creasca CDS-urile)
5. S-ar parea ca Luxemburg e tara cu cea mai mare datorie publica/PIB

@Vala - de ce s-ar printa bani pentru acoperirea datoriei altcuiva catre tine (multe din fondurile bancilor irlandeze provin din US, UK, Germania etc.)? Nu vor prefera oare sa... vorba nemtilor... transforme datoriile intr-o insula (sau macar niste submarine)?

vala spunea...

din acelasi motiv pentru care americanii o pun de inca un bail-out... e mai simplu ... da o senzatie de mai mare libertate in cheltuirea banilor indiferent de valoarea lor

sper ca nu chiar ai crezut-o pe angela-a-germaniei cand a zis chestia cu insulele grecesti ...

daca un datornic de-al tau te intreaba tu ce vrei in contul datoriei: bani sau un tractor vechi ... ce alegi ? tractorul ? ... trocul e chestie mai complicata decat pare ... mai ales cu submarine ... oamenii sunt comozi ... nu vor sa se intoarca la o chestie de mult abandonata...

Informatii-economice spunea...

@Vala - iti dau dreptate ca aceste datorii vor parea mici pe masura ce trece timpul dar... dupa parerea mea, nu doar in termeni nominali.

Flavian spunea...

Era gutenberg ? Vrei sa zici era Weimar Republic ? Sau Zimbabwe Economic School pentru astia mai tineri... :D

Informatii-economice spunea...

Guys... cred ca-mi scapa ceva:
Flavian &Vala... Daca eu am o datorie la fiecare dintre voi (datorie privata in principal de aceasta data, facuta tot dupa scenariul "unei crize de succes"), voi ati printa mai multi bani in asa fel incat valoarea in bunuri pe care v-o datorez sa fie mai mica?
Daca eu am imprumutat bani de la voi sa-mi iau un Bentley, ati fi de acord sa printati pana cand va dau echivalentul unei Dacia 1300?... Daca da, cand facem ceva afaceri?

vala spunea...

eu nu spun ca asa e bine sau ca asta imi doresc ... spun doar ca asa cred ca se va intampla ... se vor tipari bani ...

iar referitor la exemplul tau ... trei aspecte:
1. nu cei care au dat bani de bentley vor tipari bani ...
2. daca am de ales intre nimic si o dacie o sa aleg dacia
3. sunt foarte de acord sa facem afaceri ... da-mi o dacie si eu iti dau o hartie cu chipul meu ... color ... si pe verso o poza cu magazia mea de lemne ... o pun pe soacramea guvernator de curte si va si semna pe hartia cu pricina ... deal ?

i-conomics spunea...

@Info..

Aceste datorii nu o sa poata fi platite niciodata in termeni reali. Singura solutie este inflatia.

Personal sunt foarte impotriva inflatiei... dar cum am scris in postul anterior... cei de la manete nu cred ca au alte sanse...

Inflatia este rea pentru majoritatea populatiei mai putin rea pentru cei care au aces direct la banii proaspat tipariti... si nediluati ca putere de cumparare... a.. si mai e categoria celor care au cu ce si stiu sa faca inflation leverage...

Informatii-economice spunea...

@Vala - Cei care tiparesc sunt de fapt sefii bancilor care dau banii. Intrebarea e daca pot controla mai mult daca arunca bani pe piata pentru toata lumea sau daca pot controla mai mult daca taie macaroana din scurt. Vazand ce au facut de-a lungul timpului si cum alterna inflatia cu deflatia, atunci cand tot doar unii controlau rezervele de aur disponibile in piata... ma intreb cum vor actiona acum.

@I-conomics - cred ca we will agree to disagree on this one:). Inainte sa vina inflatia va fi deflatia, cel putin din punctul meu de vedere. Faptul ca aceste datorii nu vor putea fi platite nu stiu daca e problema celor care au dat banii... in US tocmai acesta e motivul pentru care s-au grabit asa de tare la foreclosures.

Crezi ca nu se vor grabi la foreclosures si in Irlanda, avand in vedere ca mare parte a datoriei e privata?

Flavian spunea...

Inainte sa vina inflatia va fi deflatia, cel putin din punctul meu de vedere.

VS

Scenariul meu este inflatie deocamdata urmat in vreo 5 ani de deflatie.

Eu zic sa te hotarasti intai si sa postezi mai pe urma... :D

Informatii-economice spunea...

Mii de scuze pentru inducere in eroare (nevoita)...
Deflatie deocamdata din cauza pesimismului pietelor urmat de inflatie atunci cand lumea reincepe sa cumpere intr-un ritm mai alert (peste 5 ani)...

Multumesc de corectura.

Flavian spunea...

Eu raman pe scenariul original.

Adica vom continua cu inflatia de acum, urmata de un puseu deflationist de maxim cateva luni chiar inaintea izbucnirii hiperinflatiei.

Scurta perioada deflationista va marca de fapt inceputul sfarsitului vechiului sistem economic. Putea izbucni oricand din 2008 incoace si cel tarziu 2012.

Daca a fost interesant, da-le si prietenilor sansa sa citeasca!

A apărut o eroare în acest obiect gadget